mélange laraider

si on mélange du jus de raison, pomme, fraise, banane et pèche. qu'est-ce qu'on obtient ?

Du multivitamine ?  

Un risque de chiasse ? 

Ça me fait penser à un smootie mais faut aussi de la purée de fruits (ben tient, je vais me faire un jus d'agrumes moi !)

Allez, juste pour le fun : théoriquement, je comprends le principe des microscopes d'une résolution de l'ordre du nanomètre, comme le microscope à effet tunnel et le microscope à force atomique. Mais sauriez vous comment on peut concevoir un tel appareil (je ne parle pas des microscopes électroniques à transmission qui fonctionnent sur un principe plus proche des microscopes optiques) ? Je n'en connais pas la réponse, et plusieurs détails piquent ma curiosité : la sensibilité doit être monstrueuse, les mouvements doivent être super léger et contrôlés, il faut aussi une stabilisation parfaite (parce que dans un bâtiment, ça vibre forcément), enfin la conception de la pointe (qui doit se terminer pas un atome, ou très peu).
Donc je m'interroge plus sur la mise en pratique que la théorie.

Je demande au cas où l'un de vous le saurait, et pour animer le sujet. Sinon, je pense qu'un de ces jours je ferais une petite recherche à ce sujet (j'ai la flemme là).

aaaah enfin un sujet posté la dessus!!

aucune idée, à part un jus de fruits??

aucune idée non plus pour ton microscope vapo, l'optique des microscope c'est pas trop mon truc.. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Microscope_%C3%A0_effet_tunnel wikipédia a une belle vidéo la dessus ca explique assez bien je trouve!)

Justement... tu files un lien qui explique ce que je sais déjà. Je sais chercher sur wikipédia (même si je sais plutôt ça par ailleurs, dont les cours).

Non, ce qui me pose problème, c'est la conception : principalement comment fait-on pour fabriquer une pointe aussi fine ? Forcément, là ce n'est pas par polissage.

L'article parlant du microscope à force atomique parle de la méthode de mesure, donc je comprends mieux pour la sensibilité.
Je ne connaissais pas le microscope optique en champ proche.

Pour la méthode de fabrication du microscope à force atomique, je ne pourrais pas t'aider... Si jamais tu trouves, je veux bien que tu partages  
Mais pour la précision, de mémoire, on joue avec un cadran et un point de lumière dessus (photodiode peut-être). C'est avec le déplacement de ce point lumineux qu'on peut mesurer précisément le mouvement de la pointe.
J'avais un peu planché dessus en janvier dernier avec un autre étudiant et pour trouver des infos précises et compréhensibles, on avait galéré!

Vapo, rien qu'en lisant ton message sa me fait deja tourné la tête    

nan mais alors je cite wiki hein!!

"Tant que la surface est approximativement plane à l'échelle atomique, la variation très rapide du courant tunnel avec la distance pointe-surface fait que seul l'atome de la pointe le plus proche de la surface importe. Dans ce cas, la forme de la pointe n'a pas d'influence sur la résolution."

"utiliser un métal noble qui ne s'oxyde pas, comme l'or ou le platine iridié"



voila comment fabriquer ta pointe, un objet le plus fin possible, mais qui ne s'oxyde pas, l'effet tunnel permet au matériaux de ne pas rentrer en contact, l'impulsion électrique traverse et permet la mesure de l'emplacement exact, j'avais lu ailleurs: "si on y réfléchit, chaque extrémité d'un objet se finit par un atome"

il me semble que c'est ca, mais je peut me tromper sachant que j'ai pas comprit exactement ce qui se passe au niveau de la mesure (la pointe est alimenté en électricité?)

Benji a écrit:

(la pointe est alimenté en électricité?)

Exactement! En microélectronique, ça permet de vérifier le dopage du metal.

Je crois que c'est le support qui est mis à un certain potentiel, je pense aux effets de pointe qui pourraient être gênant si c'est la pointe qu'on alimente (plus le rayon de courbure est petit, plus le champ électrique autour d'un pointe sera fort, le rayon étant ultra fin --> risque de claquage or ce n'est pas un arc électrique qu'on veut). Enfin, je dis ça sans certitude.
Peut-être que c'est l'inverse, que ça permet une meilleure sensibilité ?

Oui, pour le principe du microscope à force atomique, c'est bien un rayon laser envoyé sur un micro-levier, qui le réfléchit vers un quadrant (avec "qu", ça vient de quatre ici) : le rayon tape en plein milieu d'un récepteur composé de 4 photodiodes, à la moindre déviation du faisceau, certaines recevront plus que d'autres : on en déduit le déplacement. Avec une distance suffisante entre le levier et le récepteur, on peut avoir des déplacements de faisceau assez importants pour être mesurables.

Ce n'est pas le matériau, mais la finesse de la pointe qui me dérange.

Pour info : sur les 7 unités de base du système international, il n'en reste qu'une pour lequel il y a un étalon. Le Kilo est aussi en platine iridié (et sous 3 cloches de verre). Je pense que ça doit être un alliage particulièrement peu oxydable.

Oui l'irridium est le métal le plus résistant à la corrosion

Pour ta pointe je m'auto-cite: "si on y réfléchit, chaque extrémité d'un objet se finit par un atome"

on ne voit pas ce qui se passe, c'est bien trop petit, il suffit de l'approcher au maximum et quand on a une réaction, c'est qu'on y est! il me semble que c'est ca (en très simplifié évidemment), reste a savoir comment on l'approche au maximum ^^ (mais vu la taille de la machine je pense que c'est pleins de petits détails sournois...)

Je viens d'avoir une idée: avec un matériau à l'état de cristal! Sa structure étant parfaite, on ne peut le casser que selon un certain angle. Après, la structure du cristal varie en fonction du matériau et de la température je crois. C'est peut-être un moyen de couper de la matière à l'atome près et permettre d'avoir une pointe...

c'est quoi le rapport avec du jus de raison, pomme, fraise, banane et pèche.

la question c'était : qu'est-ce qu'on obtient ?

Eh bien pour observer ce qu'on obtient, le microscope à force atomique permet de voir plus précisément et donc....  

Sinon, au pifomètre, je dirais qu'on obtient du jus de fruits  

ds ce cas autant detaillé toutes les molecules isotopes , isochore par exemple , et recherche leurs points communs a travers des diagramme de Bode , Nyquist ou Maxwell , et du coup une feuille de papier et un stylo suffisent ...........

Beurk, les diagrammes de Bode, j'aime pas. Heureusement je n'en vois pas l'intérêt ici. Les deux autres, je ne connais pas (en tout cas pas sous ces noms).
Mais dans ce cas pour casser il faut arriver à une structure cassante, pas évident avec seulement des métaux. Y a peut-être une phase qui correspond avec le platine et l'iridium ? Remarque, si les atomes d'iridium sont plus volumineux que ceux de platine et les remplacent, ça doit provoquer des contraintes dans le cristal et peut-être le rendre plus dur et cassant ?

Y a pas plus facile par une cristallisation ? Enfin, dans ce cas y a-t-il moyen de contrôler une cristallisation ?

Bah pour ton jus, je propose quelques analyses. Si tu veux les éléments, un peu d'ICP-AES, et pour étudier les molécules, ça va être chiant... Il faudrait analyser séparément les différents jus, avec des chromato couplées avec un ou plusieurs spectromètres de masse enchainés.
Si on arrive à de suffisamment bonnes séparations, utilisons la RMN, de l'hydrogène 1 puis du carbone 13 je pense...
Enfin, là je pense qu'il faudrait demander à un biochimiste, parce que l'analyse de tout doit être quasi impossible comme je le propose, avec les protéines...